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Diferencia entre lo ideal y lo real
Martes, 30 de Junio de 2009
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¿Que significa que algo funcione? Si yo digo esto funciona, ¿a que hago referencia? En Taringa! encuentro un comentario haciendo referencia a algo de mi blog. Algunas personas parecen tener un problema entre diferenciar entre lo que es ideal y lo que es real. Es algo así como confundir las intenciones con los hechos. Y no solo lo he visto acá, si no que lo he visto en otros lados. Primero el comentario para poner en contexto todo y luego la explicación.
El comentario, el #14 hecho por chf2007, reza de esta forma.
El sistema capitalista lleva unos cuantos años funcionando y aún no ha caído por el supuesto tamaño de la deuda que tendría ahora. Me parece que funciona bastante bien
QUEEEE!!!
[Foto de una comunidad altamente pobre]
No entendiste nada loc@, claro vos tenes una compu, conexión 24hs, una mesa servida, una VISA, un celular, un slpit, consumis combustible, cigarrillos, alcohol, Pepsi (por no decir Coca), y todo lo que si te falta moris IGUAL que yo, con la diferncia que me remurde la conciencia.
Vos podrias ser tranquilamente un Rooselvet, un JP Morgan, etc.
Bien, puesto el comentario, ahora con la respuesta. La gente parece inicialmente dejarse llevar por los sentimientos y despotrica de esta forma. He dicho el capitalismo funciona, no ha dicho nada de sus intenciones. No he dicho nada sobre lo que deberia ser el capitalismo. He dicho que funciona, y como bien cita el comentario, lo digo en referencia a que Zeitgeist dice que deberia caer por su propio peso. Zeitgeist dice que el capitalismo en su misma estructura tiene un defecto fatal que tarde o temprano lo llevara a caer, a ser su propia ruina y destrucción. Pero en realidad el capitalismo en su funcionamiento no tiene tal defecto fatal. Funciona y goza de buena salud. Ahora bien, la gente escucha esto y me tilda de capitalista insensible. Como si no me importaran los pobres, los desprotegidos u oprimidos por el sistema. Claramente confunden mi explicación de por que Zeitgeist esta equivocado con una posición ideológica. No diferencian las explicación de un funcionamiento de una intención moral o un ideal de funcionamiento.
Quizás para que se entienda mejor la diferencia que quiero plantear entre los que es un funcionamiento sin error o defecto de lo que que deberia ser un funcionamiento ideal. Tomemos una bomba. La bomba esta diseñada para explotar en tal o cual situación. Por ejemplo las que explotan al impacto. Al impactar la bomba contra el suelo esta estalla. Supongamos que lanzamos esta bomba y no estalla al momento de impactar. Entonces diremos que la bomba no funciona, que algún mecanismo esta roto o que su diseño esta mal. Digamos que lanzamos infinidad de bombas, y la gran mayoría no explota. Verificando que no haya defectos de fabricación, deberemos concluir que su diseño es erróneo, que contiene algún defecto que las hace inútiles. Creo que comprenden la analogía con el capitalismo. El capitalismo funciona, no tiene ningún defecto en "su supuesto diseño", el cual Zeitgeist cree que tiene. Sigue funcionando y aun no vemos que las naciones intenten dejarlo. Si existe una crisis mundial infinidad de analistas la atribuyen a movimientos económicos muy osados y riesgosos. En otra palabra, las crisis, y yo agregare la pobreza, es culpa nuestra. Si existe algún defecto en el capitalismo, sera el de no poder enfrentar las condiciones que el mundo le vaya presentando. Si falla, no lo hara por una defecto fatal , si no que empezara a ser obsoleto, si las condiciones del mundo comienzan a cambiar y hace imposible mantener el capitalismo como sistema económico. De hecho, el capitalismo nació para sustituir otro sistema económico, y enfrentar las nuevas condiciones que el mundo presentaba en su economía.
Volviendo a la bomba. La intencionalidad de su diseño es el de destruir cosas. Eventualmente, también fue usada para matar personas, ya que alguien vio la utilidad militar de las bombas para volar en pedazos a lo enemigos. Las bombas funcionan de maravilla, con respecto a su objetivo, hoy en día. Que una bomba cumpliendo su objetivo represente muerte, esto es lamentable, por cierto y mucho. Pero los diseños de las bombas funcionan de mil maravillas en el cumplimiento de su objetivo, que es el de destruir, ya sean cosas o personas. El capitalismo funciona. El capitalismo sigue en pie, parece que seguirá allí en mucho tiempo. El capitalismo como sistema económica funciona, mas allá de los deseos que tengamos de erradicar la pobreza o la desigualdad social. Una cosas es el que funcione como se espera, y otro el que deseemos que funcione según acorde de nuestro ideal de sociedad. Digamos por un segundo que el capitalismo sea una herramienta para generar pobreza. Entonces funciona de mil maravillas. A ello me refiero con que funciona. No es lo que todos quisiéramos, no es nuestro ideal de un sistema económico ecuánime socialmente, y aun así funciona como sistema económico.
Todo esto también me hace notar que la gente no investiga. No se da el tiempo para hacerlo. El comentario hace referencia al texto que esta en Taringa!, que no es otro que el texto de mi blog; y ya que hace el comentario a algo que ya discutí en los comentarios de la entrada en este sitio, me hace pensar que esta persona no se tomo ni siquiera un tiempo para entrar en mi blog y revisar más de cerca mi opinión al respecto. Como podrán ver en un comentario de la entrada, ya me había dedicado a hacer esta misma diferencia.
Hagamos otro aclaración. Este persona me tilda de "insensible", por lo que puedo extraer del contexto. Me otorga capacidades de convertirme en un millonario despiadado. Aclaremos lo obvio, el dinero no tiene la culpa. El ser millonario no es condición de malignidad alguna. Si vos ya eras un personaje maligno, el dinero solo hará que esa malignidad se incremente ya que te otorga el poder de realizarla en muchas formas. El capitalismo no tiene la culpa de la situación del mundo. El dinero tampoco. La tenemos nosotros todos, sea millonario o no. Sea pobre o no. Todos estamos en el mismo bote. Quizás esperar que tomos remen es mucho pedir, pero se que muchos pudiendo hacerlo no lo hacen.
todo lo que si te falta moris IGUAL que yo, con la diferncia que me remurde la conciencia.
Esto lo que, en cierta forma, Natsufan habla en su blog : la falta de acción de nuestra parte. Preferimos el sentirnos culpables, pero no movemos un dedo al respecto. Preferimos ser políticamente correctos, antes de hacer algo. Todos vemos lo difícil que es cambiar el mundo. Comprendo esto, y comprendo al que se rinde antes de hacer algo. ¿Con esto digo que deberíamos rendirnos? No. Digo que lo reconozcamos y cambiemos lo que esta a nuestro alcance. No soy tan ambicioso para cambiar el mundo. Yo solo alcanzo a 'mi mundo', de a poco el mundo entero cambiara de esta forma. De forma paulatina, pero de forma segura. No pretendo salir y convertirme en un samaritano ejemplar, pero ¿por que no ayudar a aquel que es un cercano nuestro con lo que podamos, en ves de dejarnos morir sintiendo culpa?
Volviendo al capitalismo. Si tanto molesta este asunto, ¿por que no dedicarse a la economía?. Quizás no una carrera pero si alguna investigación personal, informarnos que es realmente el capitalismo y si hay forma de cambiarlo. Cualquiera que haya intentado reparar una lampara sabrá que hay que tener un mínimo conocimiento de electricidad. Entonces ¿por que la economía es asunto de todos aquellos que solo saben de capitalismo a a través de mentiroso documentales? Obviamente, esta persona no se tomo el tiempo de entrar y ver mi posición al respecto. Y antes que alguien diga que no tiene el tiempo para leer o informarse, debo decir que si hay tiempo para posteos inmediatos, y encolerizados, sobre temas serios como los que habla la farsa conspirativa de Zeitgeist y lo que provoca que la gente diga lo que dice, sin tomarse ni siquiera el tiempo de investigar. Tiempo de ver un pseudo documental de economía si lo hay, siempre lo hay. Leer un libro sobre economía no, nunca lo hay. Es preferible sentirse políticamente correcto y vociferar que el mundo esta mal, y tener la conciencia calmada, a convertirse en un revolucionario e intentar cambiar el mundo aunque sea un poco y exponerse a una posible derrota. El fracaso asusta, pero es preferible luchar y fracasar que estar muriendo con un remordimiento. Hacer algo, aunque sea algo mínimo, pero algo, y no despotricar con alguna moral rápida y consoladora de conciencias como la que ofrece Zeitgeist. El mundo se puede cambiar, pero requiere esfuerzo y esto es lo que tira atrás a mucha gente. Como dije, el fracaso asusta. El poner el cuerpo asusta. Hasta asusta poner el nombre en un post de Taringa!. Pero miles de veces se hace necesario hacerlo. Si la gente pusiera un mínimo grano de ayuda, aun pensado en la unitilidad de hacerlo, el mundo mejoraría. Así yo lo creo. El Sr. King lo expreso en plantar un árbol sabiendo que el mundo acaba mañana. Y para cerrar debo decir que me remuerda la conciencia no hará nada y no ayudara a nadie, los actos son los que cuentan para hacer la diferencia.
Saludos
Hola, como está?
Me leí, para ser honesto, un poco de su blog que promocionaba aquel posteador de Taringa, y de verdad no encontré que se dijera que el capitalismo funcionaba bien pero para crear pobres. Tendré que leer un poco más?
En verdad ese blog lo único que hacia era putear contra todos los que se animaban a contradecir las sabias palabras del escritor, que en su monólogo queria convencer que no hay mejor vida que la del capitalismo.
Tambien pude ver que la profesión del escritor era el Marketing y lo aclaré en el post de Taringa para que ningún despistado se creyera que se citaba a una funete neutral, sino a un obrero exclusivo para este tipo de sistema.
Sinceramente no me siento capacitado intelectualmente para llevar una discucion a fondo sobre el tema con Ud., pero sepa entender que era un post de una comunidad donde no se necesita ser un iluminado para formar parte y poder comentar, de hecho muchas veces hablamos de cosas que no sabemos como funcionan, como de autos, aviones, armas, clima, etc..
Espero no haberle causado molestias con comentarios salidos desde mi profunda ignorancia, solamente queria formar parte de la sociedad que sabe que este sistema no sirve para la mayoría, y yo estoy con los que quieren que la mayoría este bien. No digo que Zeigeist sea nuestra salvación, pero si que es la otra campana que no nos dejan escuchar.
Sin más saludo a Ud. muy atentamente
chf2007
Hola
Me leí, para ser honesto, un poco de su blog que promocionaba aquel posteador de Taringa, y de verdad no encontré que se dijera que el capitalismo funcionaba bien pero para crear pobres.
Mi post nunca intento promover una conducta capitalista deshumanizada. Mi intención era mostrar que Zeitgeist dice que el capitalismo tiene un defecto mortal, y que no es así. Nada más. Yo intente mostrar que no tiene tal defecto mortal que le permite a Zeitgeist vaticinar la muerte del capitalismo, nunca que el capitalismo sea un ideal de perfección.
Personalmente, no creo que el capitalismo caiga por si solo, si no que otro sistema económico debe nacer para suplantar al capitalismo. Y aún así, seguiremos en donde estamos, ya que el problema radica en nosotros y no en los sistemas económicos. El comunismo, como dije una vez, pretendía ser un sistema económico que ofrecía una alternativa al capitalismo, y sin embargo tuvo corrupción, avaricia y pobres bajo él. Y además cayo bajo el capitalismo, o sea cayo derrotado por otro sistema económico, en esta caso el capitalismo mismo. Por lo que repito, el capitalismo solo caerá bajo otro sistema económico y no bajo "un defecto mortal".
Otro asunto sobre el que hable fueron los hombres tras la cortina, y que estos son los culpables de las miserias del mundo. Es la mitad o parte del problema. Todo el mundo esta implicado en esto. Los pobres, los excluidos y los necesitados no son solo producto de unos cuantos hombres poderosos. Es un asunto ampliamente social.
Tendré que leer un poco más?
No lo creo, pero esta invitado a hacerlo. Y a poner comentarios también :-)
Sinceramente no me siento capacitado intelectualmente para llevar una discusión a fondo sobre el tema con Ud., pero sepa entender que era un post de una comunidad donde no se necesita ser un iluminado para formar parte y poder comentar, de hecho muchas veces hablamos de cosas que no sabemos como funcionan, como de autos, aviones, armas, clima, etc..
No es mi intención tampoco, pero visto los comentarios subidos de tono hacia mi persona, tuve que hacer mi replica. Y la hice aquí por que nunca considere a Taringa! como una plataforma seria. Cierto que a veces se encuentran cosas allí, pero mucho es inservible.
Es cierto, que muchas veces hablamos desde lo poco que sabemos, pero cuando alguien miente como Zeigeist lo hace no es necesario ser experto para saber donde lo hace. Una simple investigación de nuestra parte puede desmoronar todo este "documental".
Tambien pude ver que la profesión del escritor era el Marketing y lo aclaré en el post de Taringa para que ningún despistado se creyera que se citaba a una funete neutral, sino a un obrero exclusivo para este tipo de sistema.
¿A quien debemos preguntar sobre economía? A un economista, pero a este se lo puede acusar igualmente de trabajar para el sistema. Entonces ¿a quien preguntar? Si no podemos preguntar a gente metida en la economía de economía. ¿A quien hacerlo? Chezmadamundi tiene bastantes conocimientos de economía y creo que no seria difícil verificar todos sus dicho con la lectura de algun libro de economía.
Lo que se debe ver en Chezmadamundi es la lógica que el emplea y no su persona. Digamos por un segundo que es la peor persona del mundo. ¿Eso invalida la lógica que use? Ciertamente la pondrá en sospecha, pero nunca sera argumento la calidad moral o las intenciones de una persona para desacreditar los argumentos esgrimidos por una persona. Hace poco hice una entrada hablando del Ad hominen (http://chiabai.zarcrom.net/falacias/AdHominem) sobre esto.
A tono personal, se que Chezmadamundi tiene un estilo muy chocante y frontal. Mucha gente los desoye directamente por esto, y hasta lo acusa más fuertemente que de "obrero del sistema". Tiene sangre española, y como tal es pasional cuando debate. Pero si uno se atiene a lo que argumenta el debate puede seguir con la mayor tranquilidad, y se vera que su lógica es buena. Yo no puede debatir con él, ya que mis conocimientos de economía no son muy fuertes, pero alguien que se tome el tiempo de corroborar por entero su explicación, no creo que la niegue completamente. De igual forma, con un poco de conocimientos del sistema económico obtenidos de una pequeña investigación uno puede darse cuenta que Zeitgeist miente.
Como ejemplo de esto podes ver algunos comentarios como este http://chiabai.zarcrom.net/zeitgeist-hoax#comment-29 o este http://chiabai.zarcrom.net/zeitgeist-hoax#comment-32, y te darás cuanta que solo un poco de lectura es suficiente para ver los errores de Zeitgiest. Sobre Jesucristo y su fecha de nacimiento podes ver este comentario http://chiabai.zarcrom.net/zeitgeist-hoax#comment-199. Solo se necesito las fechas de nacimientos para ver la mentira de Zeitgeist. Chezmadamundi, como yo, intenta promover el pensamiento escéptico, y este requiere investigación, lo cual significa una inversión de tiempo de nuestra parte, que muchos no están dispuesto a hacer.Con Zeitgeist tampoco es mucho lo que se necesita investigar. No hace falta ser un experto cuando se puede consultar a alguno. Por ejemplo, algo que no hice, pero que seria fácil hacer, es ir a una Sinagoga para averiguar si las traducciones que hace del hebreo son correctas. O ir a alguna universidad y preguntar sobre los diversos temas que habla, como ser historia, astronomía y economía, por supuesto.
Espero no haberle causado molestias con comentarios salidos desde mi profunda ignorancia, solamente queria formar parte de la sociedad que sabe que este sistema no sirve para la mayoría, y yo estoy con los que quieren que la mayoría este bien. No digo que Zeigeist sea nuestra salvación, pero si que es la otra campana que no nos dejan escuchar.
Sigo sin creer en las conspiraciones. Sigo sin creer que los gobiernos o los hombres detrás de la cortina nos impidan crecer. (Y no digo que los poderosos controlan muchos asuntos, pero están bien a la vista. Me viene a la mente el caso de Cuba o Afganistan o Iran o ... Creoi que se entiende.) No hace falta más que tiempo para investigar, leer y cultivarse. Infinidad de personas destinan dinero de sus presupuestos hogareños a pagar el cable para entretenimiento solamente, cuando un libro usado cuesta muchos menos y aporta mucho más.
Mucho de lo que vi de Zeitgeist son noticias viejas para mí. Por ejemplo todo el asunto de religión. Soy aficionado a la religión, a pesar de ser ateo. He leido algunos libros religiosos. Hasta tengo el Coran junto a la Biblia. Mi primer contacto con la filosofía salio de un autor religioso. La iglesia es para mi como una madre vieja y senil. Me a dado mi primer alimento filosofico, pero ahora debo cuidar que no haga destrozos y que no se lastime o lastime a los demás. Nunca la he visto ocultar cosas, pero si dañar mucho. Todo esta allí arriba de la mesa. Todo lo que Zeitgeist dice que oculta, esta allí para el que quiere tomarse el tiempo de investigar. Nada esta oculto. Diré que estos "secretos" que dice Zeitgeist son como las ideas de un libro. Uno nunca diría que un libro oculta ideas, si no que solo que no es leído. Lo mismo aquí. Lo que dice Zeitgeist esta allí al alcance de cualquier persona que se toma el tiempo de leer y investigar. Gobierno o no gobierno, hombres poderoso o no, la gente no se toma ese tiempo, y, más lamentable aún, no desea hacerlo. Como dije, hay tiempo para ver un "documental" entretenido, pero no para leer e investigar sobre lo que dice.
No fue realmente un problema tu comentario. Hecha mi replica para mi el asunto muere allí, en mi replica. Pero es bueno sentir una disculpa. Lo mejor de todo este asunto es este comentario que abre la posibilidad para un dialogo más tranquilo y enriquecedor. Personalmente, prefiero las retracciones a las disculpas. Un simple "me retracto" me sirve como disculpa. Como notaras trato de alejarme lo más posible de la falacia Ad Hominem. No quiero hablar de ignorancia, prefiero hablar de cometer errores. A decir verdad creo que esta es la primera disculpa que recibo en el blog, y habla bien de vos. Y están aceptadas ... Y lo mejor de todo es que seguimos teniendo diferencias. :-)
¿!WTF!?
Comentario en http://www.taringa.net/posts/info/2671632/Zeitgeist---La-Gran-Farsa_.html - Comentario #30
Si bien es cierto que el uso de mayusculas esta demás todos sabemos que en T! no hay que ser diplomatico ni un erudito para poder opinar, me salió viseral, como soy.
Pero creo que si para insinuar que una persona es insensible o despreocupado por las miserias del mundo. Antes de escribir esta replica me tome muchos días y relecturas de tu comentario. No quise pecar de desconsiderado o incurrir el algun error, pero esto me empieza a molestar. Yo también soy visceral, pero trato de controlarme.
"En su réplica me dice que el capitalismo funciona bien para fabricar pobres, si leíste bien para el fabrica pobres, no es que él lo festeje, pero igual no entiendo por que lo defiende."
¿Donde digo que el capitalismo funciona bien para fabricar pobres? Quiero una cita con lo que yo digo y como se interpreta eso. No solo que digo algo por ahí perdido. Quiero más especificidad. Yo digo que todos somos los responsables de lo que pasa en nuestro mundo, y cuando digo todos digo todos. No somos las pobres víctimas de algunos hombres oscuros que solo pretenden hacernos sufrir por su malignidad.
¿Donde defiendo el capitalismo? Lo que digo que Zeitgeist ni siquiera entiende de economía y se hecha a opinar campante y con todo impunidad. Si es un documental, Zeitgeist se equivoca o miente, no llego concebir otra opción. Diría los mismo si fuera el comunismo o una economía de recursos. El tema es lo dice Zeitgeist.
El texto tiene el link a tu comentario hecho aquí, lo que significa que es posterior lo de aquí. ¿Tu comentario en Taringa! es anterior a este? Si es así agradecería que lo aclares. Y si es posterior, esta diciendo una cosa aquí y otro allá. No se como llamar a eso ...
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